:::CIVIC CLUB THAILAND:::

คุยคุ้ย Civic => Civic Club Discuss => ห้องคนขับ => ข้อความที่เริ่มโดย: Livertalia ที่ 26 พฤศจิกายน 2007, 13:41:35



หัวข้อ: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Livertalia ที่ 26 พฤศจิกายน 2007, 13:41:35
หลังจากได้ ES03 มือสอง วิ่งมาแล้ว 95,xxx กิโล.
สภาพเดิมๆคับ ยังไม่ได้ถ่ายของเหลวหรือเปลี่ยนแปลงทำอะไรเลย :'(
ได้มีโอกาสทดลองขับทั้งใกล้ไกล รวมแล้วประมาณ 800 โล :D
พบว่าเมื่อขับเร็วตั้งแต่ 80/90 ขึ้นไป (จริงๆ ขับไปถึง 135 ก็ยังนิ่งแต่เพื่อความปลอดภัยเลยหยุดแค่นี้  :-[)
เมื่อถอนคันเร่งเพื่อชลอความเร็ว พบว่าพวงมาลัยมันจะสั่นครับ
แต่รถยังควบคุมได้ทุกอย่างนะ ไม่ส่าย ไม่มีอาการอะไรผิดปกติ
แค่พวงมาลัยเท่านั้นครับที่สั่น เป็นเฉพาะตอนที่ถอนคันเร่งลดความเร็ว
เท่านั้นครับ ไม่ทราบเกิดจากอะไรครับ :o รบกวนด้วยเน้อ


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: fomote ที่ 26 พฤศจิกายน 2007, 13:44:46
 :-[ ลองถ่วงล้อดูครับ
 :'( รึมัยยางด้วยอาจจะบวม
 :o รึมันก็ล้อคดหรือดุ่งอะครับ


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Livertalia ที่ 26 พฤศจิกายน 2007, 14:33:43
:-[ ลองถ่วงล้อดูครับ
 :'( รึมัยยางด้วยอาจจะบวม
 :o รึมันก็ล้อคดหรือดุ่งอะครับ
พูดถึงยางนี่ เราจะมีวิธีดูยังไงครับว่าควรปลี่ยนรึยัง


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Aod61 : มิสซิสซิปปี้ ที่ 26 พฤศจิกายน 2007, 14:45:31
สภาพของดอกยาง ดอกยางหมดหรือยัง 
วิธีง่ายๆ  เอาไม้ขีดด้านหัวจิ้มลงไปในดอกยาง  ถ้าร่องมันตื้น จนหัวไม้ขีดแดงๆมันโผล่ได้แสดงว่าหมดดอกยางแล้ว

อายุของยางมีประมาณ 2 ปี +/- 
ความแข็งจนแตกปริ หรือมันบวมไหม

คราวๆนะ  เชิญท่านอื่นเพิ่มเติม




หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: muba_bank ที่ 26 พฤศจิกายน 2007, 15:05:06
ของผมช่วงประมาณ120km/hก้อสั่นเหมือนกัน :P


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Livertalia ที่ 26 พฤศจิกายน 2007, 15:10:42
ของผมช่วงประมาณ120km/hก้อสั่นเหมือนกัน :P
ของ่ทานผู้กล้าสั่นตอนไหนครับ ::)
ของผมสั่นเฉพาะตอนถอนคันเร่งเท่านั้นเอง
พอความเร็วตกลงมาสักพักก็ไม่สั่นแล้ว :-[


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: palkawong_177 ที่ 26 พฤศจิกายน 2007, 17:14:20
ของผมก็สั่นครับ ที่ความเร็ว 130-140 สั่นจนไม่กล้าเหยียบต่อเลย (ไม่ได้สั่นตอนถอนคันเร่งด่วยนะ) ล้อก็เพิ่งถ่วงจี้มา สงสัยว่าต้องเปลี่ยนร้านถ่วงล้อหรือเปล่าก็ไม่รู้ ช่วงล่างก็ไม่มีอะไรหลวมด้วยซิ ต้องเช็คตรงไหนอีกมั้ยอ่ะ


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: taxman : ปทุมธานี ที่ 26 พฤศจิกายน 2007, 17:37:34
ที่ผมเจอกับตัวเองก็มี 2 กรณี

1. ล้อดุ้ง
2. ไม่ได้ตั้งศูนย์ และถ่วงล้อ

เท่านี้อ่ะครับ


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Octillion ที่ 26 พฤศจิกายน 2007, 17:49:23
ส่วนมากจะเป็นที่ช่วงล่าง กะศูนย์ล้ออ่ะครับ ลองไปที่อู่ให้ช่างเช็คดูครับ    :-[


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Aod61 : มิสซิสซิปปี้ ที่ 26 พฤศจิกายน 2007, 23:58:51
1.ยาง
2.ตั้ง 0 และ ถ่วงล้อใหม่ แบบถ่วงจี้


ถ้าเปลี่ยนยางไม่หาย และ ตั้ง 0 และถ่วงล้อไม่หาย
ให้เปลี่ยนร้าน ตั้ง 0 และถ่วงล้อใหม่ 

ไม่นาพ้น 2 ข้อนี้แน่ๆ




หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: wirot ที่ 27 พฤศจิกายน 2007, 08:20:39
ของผมเคยเป็นเข้าร้านบอกว่าผ้าเบรคหมด เปลี่ยนไป 2500 บ.ไม่หายเขา 0 เขาเจียรจานเบรคหน้าให้ 350 บ.หายคับ
ขับได้ประมาณ 3 เดือน แตะเบรคเบา ๆ มีเสียงดัง กุ๊ก ๆ แล้วพอรถจะหยุดดังเอี๊ยด ไป 0 อีก ช่างบอกว่า เบรคที่เปลี่งงนมาไม่พอดีกับขอเดิม เลยทำให้มีเสียง ต้องเปลี่ยนอีก 2400 บ. ตกลงเสีย หลายต่อเลย
เบรคครั้งแรกที่เปลี่ยนที่ร้าน ขับมายังไม่ถึง 35000 กม.เลย ครั้งที่ 2 ขับได้ 1000 โล เองมั้ง แล้วก็มาเปลี่ยนครั้งที่ 3 เนี่ย


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: fomote ที่ 27 พฤศจิกายน 2007, 09:18:27
ของผมเคยเป็นเข้าร้านบอกว่าผ้าเบรคหมด เปลี่ยนไป 2500 บ.ไม่หายเขา 0 เขาเจียรจานเบรคหน้าให้ 350 บ.หายคับ
ขับได้ประมาณ 3 เดือน แตะเบรคเบา ๆ มีเสียงดัง กุ๊ก ๆ แล้วพอรถจะหยุดดังเอี๊ยด ไป 0 อีก ช่างบอกว่า เบรคที่เปลี่งงนมาไม่พอดีกับขอเดิม เลยทำให้มีเสียง ต้องเปลี่ยนอีก 2400 บ. ตกลงเสีย หลายต่อเลย
เบรคครั้งแรกที่เปลี่ยนที่ร้าน ขับมายังไม่ถึง 35000 กม.เลย ครั้งที่ 2 ขับได้ 1000 โล เองมั้ง แล้วก็มาเปลี่ยนครั้งที่ 3 เนี่ย

 :P ใช่ๆ จานเบรคถ้ากินไม่เท่ากันเวลาแตะเบรคก็สันนะ

 ::) เรื่องยางดูที่ยางอะครับถ้าผลิตมาสองปีก็ควรเปลี่ยนแล้ว รึมัยก็วิ่งสัก 6-7หมื่นโลก็ไม่ไหวแล้วนะ
 :'( จริง5หมื่นโลก็ควรเปลี่ยนแล้ว


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Montague 7 ที่ 27 พฤศจิกายน 2007, 11:54:15
      :P                   มีวิธีแก้ครับ .....



                  เคยเหมือนกันครับ  มันจะสั่นตอน 120 ได้มั้ง เข้ามาถามในนี้แหละ

           มีคนแนะนำให้เอาไปใส่ปลอกกันสั่น  จัดมาเกือบ 1000 บ.  หายสนิท 

          ก็แล้วแต่อาการนะครับ  ของผมมันแม็กแต่ง ถ่วงก็แล้ว จี้ประชิดก็แล้ว

          ไม่หาย  ใส่ปลอกหายเลย  (  ใส่ปลอกกันทุกครั้ง ก่อนขี่  ปลอดภัยแน่นอน อิ อิ )


                     อย่างกรณีรถของคุณพี่เนี่ย มันสั่นตอนถอนคันเร่งนี่ผมไม่แน่ใจน่ะ

           ลองให้ช่างขับดู  ร้านช่างช่วงล่างน่าจะดูไม่ยาก 

           ดูร้านดีๆ ด้วยนะครับเด๋วเพ่แกมั่วขายของ   


                         โชคดี ขับและขี่  ........  รถปลอดภัยครับ




                           :o                :o                    :o                  :o                 :o


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Livertalia ที่ 27 พฤศจิกายน 2007, 23:45:06
วันนี้เอารถไปอู่ตรงพหลฯ 24 ตามที่คุณ Aod61 แนะนำมาเรียร้อย 8)
บอกว่ารถมือสองมาช่วยดูหน่อย พี่เขาจัดกการถ่ายของเหลว
เปลี่ยนสายพานต่างๆให้ ก็ถามเรื่องนี้ไป พี่เขาว่ายางที่ติดรถมา
มันน่าจะเปลี่ยนได้แล้ว สาเหตุน่าจะมาจากยางเสื่อมสภาพ :o
แต่พอดีกระเป๋าแบนแล้ว เลยต้องเอาไว้ก่อน :-[
ถ้าเปลี่ยนยางแล้วหายขาดจะมารายงานอีกทีครับ


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: taxman : ปทุมธานี ที่ 27 พฤศจิกายน 2007, 23:53:10
วันนี้เอารถไปอู่ตรงพหลฯ 24 ตามที่คุณ Aod61 แนะนำมาเรียร้อย 8)
บอกว่ารถมือสองมาช่วยดูหน่อย พี่เขาจัดกการถ่ายของเหลว
เปลี่ยนสายพานต่างๆให้ ก็ถามเรื่องนี้ไป พี่เขาว่ายางที่ติดรถมา
มันน่าจะเปลี่ยนได้แล้ว สาเหตุน่าจะมาจากยางเสื่อมสภาพ :o
แต่พอดีกระเป๋าแบนแล้ว เลยต้องเอาไว้ก่อน :-[
ถ้าเปลี่ยนยางแล้วหายขาดจะมารายงานอีกทีครับ



เปลี่ยนยางแล้วอย่าลืมตั้งศูนย์ถ่วงล้อเลยนะครับ โดยปกติร้านยางจะมีโปรโมชั่นให้ฟรีอยู่แล้ว


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Livertalia ที่ 28 พฤศจิกายน 2007, 00:14:23

เปลี่ยนยางแล้วอย่าลืมตั้งศูนย์ถ่วงล้อเลยนะครับ โดยปกติร้านยางจะมีโปรโมชั่นให้ฟรีอยู่แล้ว
ได้ครับ ???
- นี่กะว่าจะเติมไนโตรเจนซะเลยด้วย มีความเห็นว่ายังไงกันบ้างครับ
- รบกวนขอคำแนะนำเรื่องยางนิดนึงครับว่าใช้รุ่นไหนยี่ห้อไรดี
ใช้รถในกรุงเทพเป็นส่วนใหญ่และชอบนุ่มครับ แต่ขับเร็วไม่เกิน 150 ก็ยังมั่นใจได้ครับ
ถ้าเป็นไปได้ขอสักสองราคา เอาแบบย่อมเยาว์ กับแบบคุณภาพครับ
รบกวนด้วยครับ :-*


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: taxman : ปทุมธานี ที่ 28 พฤศจิกายน 2007, 00:19:00
ผมเพิ่งเปลี่ยนจาก pilot preceda ของ michelin นานๆ ไปมันหอนหึ่งๆครับ เลยเปลี่ยน ตอนนี้ใช้ My01 ของ bridgestone 195/55/15 เส้นละ 2700 ครับ

ส่วนเติมไนโตรเจนดีมั๊ย  ก็ดีนะ ดีกว่าเติมลมยางธรรมดาที่มีออกซิเจนอยู่ ซึ่งออกซิเจนมีความเสี่ยงต่อการขยายตัวเมื่อเจอความร้อนเป็นสาเหตุหนึ่งทำให้ยางระเบิดได้  ดังนั้นลมไนโตรเจนมีโอกาสเสี่ยงต่อการทำให้เกิดยางระเบิดน้อยกว่าลมยางธรรมดาครับ อันนี้เป็นเพียงข้อดีข้อนึงนะครับ  ยังมีอีกหลายข้อ


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Octillion ที่ 28 พฤศจิกายน 2007, 00:19:59
ได้ครับ ???
- นี่กะว่าจะเติมไนโตรเจนซะเลยด้วย มีความเห็นว่ายังไงกันบ้างครับ
- รบกวนขอคำแนะนำเรื่องยางนิดนึงครับว่าใช้รุ่นไหนยี่ห้อไรดี
ใช้รถในกรุงเทพเป็นส่วนใหญ่และชอบนุ่มครับ แต่ขับเร็วไม่เกิน 150 ก็ยังมั่นใจได้ครับ
ถ้าเป็นไปได้ขอสักสองราคา เอาแบบย่อมเยาว์ กับแบบคุณภาพครับ
รบกวนด้วยครับ :-*

ไนโตร ผมก็เติมอยู่ ถ้ามันฟรีอ่ะนะ ข้อดีมันเยอะแยะ แต่ดีที่สุดคือมัน 2-3 เดือนเติมที    :-[

เรื่องยางนี้ขอขนาดยางด้วยครับ จะได้แนะนำกันถูก    :-[


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: taxman : ปทุมธานี ที่ 28 พฤศจิกายน 2007, 00:23:53
นุ่มเงียบ ดูที่ดอกยางครับ ยิ่งถี่ยิ่งเงียบ แต่ถ้านุ่ม คงต้องพิสูจน์กันตอนใช้ยางไปแล้วซักระยะ เพราะยางใหม่แกะกล่อง มันนุ่มเหมือนๆกันครับ


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Livertalia ที่ 28 พฤศจิกายน 2007, 00:28:06
ไนโตร ผมก็เติมอยู่ ถ้ามันฟรีอ่ะนะ ข้อดีมันเยอะแยะ แต่ดีที่สุดคือมัน 2-3 เดือนเติมที    :-[

เรื่องยางนี้ขอขนาดยางด้วยครับ จะได้แนะนำกันถูก    :-[
ยางขนาดเดิมๆของ ES03 VTEC ครับ
ถ้าต้องการละเอียดเดี๋ยวไปดูมาให้ครับ พรุ่งนี้จะมาลงเพิ่มเติม


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Aod61 : มิสซิสซิปปี้ ที่ 28 พฤศจิกายน 2007, 09:06:55
ไนโตรเจน  ก็ดีนะครับ  เปลี่ยนยางครั้งแรกเค้าก็เติมให้ฟรีหรอก
แต่ครั้งต่อไปคุณไปเติมเนี้ย  แถวบ้านผมมันเอาล้อล่ะ 70 บาท   ผมดูมันเกินความจำเป็นไปนิด
เลยเติมลมธรรมดาผสมไปเลย    ไปเติมลมตามปั๊มก็ควร ทดลองกดดูก่อนที่จะจิ้มลงไปในยางนะครับ
บางปั๊ม มีน้ำพุ่งออกมาเลย


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Livertalia ที่ 29 พฤศจิกายน 2007, 09:46:32
ไนโตร ผมก็เติมอยู่ ถ้ามันฟรีอ่ะนะ ข้อดีมันเยอะแยะ แต่ดีที่สุดคือมัน 2-3 เดือนเติมที    :-[

เรื่องยางนี้ขอขนาดยางด้วยครับ จะได้แนะนำกันถูก    :-[
ขนาอยางครับ
185/65R15 88H
รบกวนด้วยครับ


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: BEER_CIVIC ES ที่ 29 พฤศจิกายน 2007, 09:55:30
      :P                   มีวิธีแก้ครับ .....



                  เคยเหมือนกันครับ  มันจะสั่นตอน 120 ได้มั้ง เข้ามาถามในนี้แหละ

           มีคนแนะนำให้เอาไปใส่ปลอกกันสั่น  จัดมาเกือบ 1000 บ.  หายสนิท 

          ก็แล้วแต่อาการนะครับ  ของผมมันแม็กแต่ง ถ่วงก็แล้ว จี้ประชิดก็แล้ว

          ไม่หาย  ใส่ปลอกหายเลย  (  ใส่ปลอกกันทุกครั้ง ก่อนขี่  ปลอดภัยแน่นอน อิ อิ )


                     อย่างกรณีรถของคุณพี่เนี่ย มันสั่นตอนถอนคันเร่งนี่ผมไม่แน่ใจน่ะ

           ลองให้ช่างขับดู  ร้านช่างช่วงล่างน่าจะดูไม่ยาก 

           ดูร้านดีๆ ด้วยนะครับเด๋วเพ่แกมั่วขายของ   


                         โชคดี ขับและขี่  ........  รถปลอดภัยครับ




                           :o                :o                    :o                  :o                 :o


ตามข้างบนเลยคบ  ไส่ปลอกล้อหาย  ถ้ายางยังดีอยู่นะ และอีกอย่าง ถ้าเปลี่ยนแม๊กใหม่ไม่ใช่แม๊กเดิม ดุมแม๊กกับดุมล้อมันไม่เท่ากัน



หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Livertalia ที่ 06 ธันวาคม 2007, 13:24:30
ล่าสุดแวะเข้าไปที่ shell Auto serv กะว่าจะลองดูเรื่องศูนย์ล้อ กับถ่วงล้ออย่างที่หลายท่านแนะนำ
ที่แรกเขาว่าไม่น่าเกี่ยว น่าจะเป็นที่ยางรองแท่นเครื่องมากกว่า เลยแนะนำให้เราเข้าศูนย์ดูก่อน
เลยขับออกมาไม่ได้ทำอะไร อ้าวที่ makro ใกล้บ้านก็มี Shell Auto Serv เหมือนกันเลยลองเลี้ยวเข้าไปดู
กะว่าดูซิจะพูดเหมือนกันป่าว เออแฮะพูดแบบเดียวกันเลย แต่ที่นี่ดีตรงที่ดูคร่าวๆให้ด้วย แล้วฟันธงกับเราว่า
เป็นที่ยางรองแท่นเครื่อง โดยเฉพาะจุดหน้าสุดของรถ(เขบอกทั้งหมดมี 4 จุด) เห็นค่อนข้างชัดว่ามันฉีก
เลยมีคำถามดังนี้ครับ

1. จำเป็นต้องเปลี่ยนทั้ง 4 จุดในคราวเดียวเลยรึเปล่าครับ
2. จำเป็นเร่งด่วนแค่ไหนครับกับเรื่องนี้(ในแง่ความปลอดภัยและความเสียหายในอนาคต)
3. ราคาประมาณเท่าไรครับ


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Aod61 : มิสซิสซิปปี้ ที่ 06 ธันวาคม 2007, 16:58:26
เราอาจจะสื่อสารกันผิดไป

การที่ยางรองแท่นเครื่องสั่น  มันจะสั่นแม้กระทั้งติดเครื่องแล้วรถไม่ได้วิ่ง
แต่ที่ข้างบนแนะนำมา มันในกรณีที่รถวิ่งแล้ว พวงมาลัยสั่น

1. ดูที่ความสึกหรอครับ  แต่เปลี่ยนทั้งชุดเลยก็ได้เพื่อความสบายใจ
2. อย่าปล่อยไว้นานเลยครับ  จะทนกับมันไปทำไมครับ
3. ไม่รู้ครับ  ลองเช็คร้านหรือ  0 ดูดีกว่า  :'( :'(


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Livertalia ที่ 07 ธันวาคม 2007, 10:36:59
เราอาจจะสื่อสารกันผิดไป

การที่ยางรองแท่นเครื่องสั่น  มันจะสั่นแม้กระทั้งติดเครื่องแล้วรถไม่ได้วิ่ง
แต่ที่ข้างบนแนะนำมา มันในกรณีที่รถวิ่งแล้ว พวงมาลัยสั่น

1. ดูที่ความสึกหรอครับ  แต่เปลี่ยนทั้งชุดเลยก็ได้เพื่อความสบายใจ
2. อย่าปล่อยไว้นานเลยครับ  จะทนกับมันไปทำไมครับ
3. ไม่รู้ครับ  ลองเช็คร้านหรือ  0 ดูดีกว่า  :'( :'(

สื่อสารไม่ผิดหรอกครับ คุณ Aod เข้าใจถูกแล้ว ของผมตอนอยู่เฉยมันไม่ได้สั่นนะ
แต่เห็นช่างจากสองร้านพูดเหมือนกันเลยคิดว่าอาจมีน้ำหนัก ::)
(ว่าจะไปลองถามดูอีกสักร้าน  ;))


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: palkawong_177 ที่ 28 ธันวาคม 2007, 13:19:29
ของผมก็สั่นครับ ที่ความเร็ว 130-140 สั่นจนไม่กล้าเหยียบต่อเลย (ไม่ได้สั่นตอนถอนคันเร่งด่วยนะ) ล้อก็เพิ่งถ่วงจี้มา สงสัยว่าต้องเปลี่ยนร้านถ่วงล้อหรือเปล่าก็ไม่รู้ ช่วงล่างก็ไม่มีอะไรหลวมด้วยซิ ต้องเช็คตรงไหนอีกมั้ยอ่ะ
ไปถ่วงล้อมาใหม่ หายเป็นปกติแล้วครับ ไม่สั่นแล้ว เปลี่ยนร้านถ่วงล้อเลย ร้านบอกว่าถ่วงแบบธรรมดาก็พอ ไม่ต้องถ่วงแบบจี้


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: Livertalia ที่ 31 ธันวาคม 2007, 09:11:38
ไปถ่วงล้อมาแว้ว 8)
แต่จ่ายไปตั้งเกือบ 1,800 แน่ :(








อะ อะ อย่าตกจาย ค่าถ่วงล้อน่ะแค่ 160
แต่เปลี่ยนผ้าเบรคหน้าอีก 1,620  :((ยี่ห้อ Bendix รุ่นมาตรฐานของ ES น่ะ)
อาการสั่นหายกริบ แต่ราคาผ้าเบรคนี่ราคา OK หรือไม่วานบอกที :-[


หัวข้อ: Re: พวงมาลัยสั่น
เริ่มหัวข้อโดย: pher ที่ 02 มกราคม 2008, 01:27:35
ขอผมก็สั่นนะครับ แต่ที่140 ครับ
 :-[